在这个时代他还没有多少名气,但是他的本事还是胜过一般的官员,赵谌也想听听他的看法。
张浚也有些出乎意料,没有想到赵谌竟然询问他治理贪腐的方法。
“陛下,治理贪腐,一则如陈大人刚才所说,正心以定天下,还有则是用重刑治理贪腐,使得天下官员不敢贪腐!”张浚思考了许久,这才道。
山中树荫极多,虽然是夏天,但是微风吹来,这里竟然给人一种清凉的感觉,赵谌道:“重刑治理贪腐?要如何重刑?”
张浚道:“贪腐百两白银者,罢官!贪腐千两白银者,羁押三年!贪腐万两白银者,羁押十年,抄家!贪腐十万两白银者,斩立决!贪腐百万两白银者,诛杀九族!”
赵谌一边往前走着,一边轻轻的摇了摇头。
大宋自从建立以来,很少有重刑处置贪腐官员的例子,现在张浚能够说出这样的话来,也算是难能可贵了。
不过重刑绝不是治理贪腐的好办法。
尤其是,张浚所说根本不算是“重刑”。
中国历史上,重刑治理贪腐最有名的帝王乃是明太祖朱元璋。
朱元璋规定,凡是贪腐超过六十两白银者,处以剥皮酷刑。天下各个州府门前都要土地庙,这土地庙便是实行酷刑的场所,因此这里又被称之为“剥皮庙”。一旦有人贪腐超过六十两白银,立刻被押到土地庙前,先是砍下脑袋,挂到旗杆上示众,之后是剥下人皮,里面塞上稻草,放到衙门公座的旁边。新官上任第一件事就是去土地庙瞻仰,然后在土地庙中住上一晚上,之后在衙门办公的时候,都要和“人皮”相伴,十分恐怖!
除了剥皮之外,朱元璋还制定了挑筋、挑膝盖、剁指、断手、刖足、抽肠、刷洗、称竿、刺、割鼻子、阉割、枭首、凌迟、族诛等无数对付贪腐官员的酷刑!但是朱元璋到最后却发现,天下的贪腐官员竟然是杀不胜杀,越杀越多,到了最后,朱元璋也是有心无力,只能说“今后凡赃者,不分轻重皆诛之”!
朱元璋出身贫贱,从小父母兄长全部饿死,他对于贪腐官员异常的憎恨,因此治理贪腐异常的严苛!相对于朱元璋来说,张浚所说的那些“重刑”几乎不足一提!明朝官员要是听到张浚所说的这些“重刑”,恐怕都会笑出声来!
可是朱元璋如此酷刑都无法治理贪腐,张浚的这些“重刑”如何能够治理贪腐?
因此对于张浚的说法,赵谌也是不以为然。
中国古代,上下几千年,几乎没有人能够治理贪腐。即使是到了现代社会,仍旧是贪腐横行。
“陛下有什么好法子?”就在这个时候,黄潜善开口了。
“朕也没有什么好法子,无非是从制度上下手!现在各地的知府、知县权利太大,他们既要管理地方又要审判案件,在一府一县之中,几乎没有人可以制约他!朕看,可以让府县中的有名望之人监督地方官员!若是官员做得不对,这些有名望之人甚至可以联名写信给朕,弹劾这些官员。”赵谌道。
其实这便是“议会”的雏形了!最早的议会便是地方上有名望之人组成,当然真正的议会比赵谌所说的权利要大得多,他们可以监督财政、弹劾官员、进行选举等等!现在赵谌只是说这些人具有有限的监督权利!
“陛下这个主意倒是不错!有人监督,那些官员自然不敢作恶!”黄潜善立刻道。
张浚也是点了点头。
“陛下,各地的知县、知府都是十年寒窗,苦读圣人学问,这才能够治理地方!陛下这么做,那是不信任这些知县、知府了?不信任我们这些圣人门徒了!”陈东则是厉声质问道。
“也不是不信任!圣人门徒中也有作恶之人,有人监督应该是好事啊!”赵谌道。
“可是并非所有人都是如此,陛下如此做,只能让天下读书人心寒!”陈东道。
“这只是朕随口一说,将来还是要好好的思量思量的。”赵谌淡淡笑道。
现在没有必要和这腐儒争辩。
这些腐儒,心中认定死道理,根本就不可能发生改变。
在赵谌看来,有权之人容易滥用权力,这是万古不变的经验。不管是什么人,只要成为官员,都容易贪腐。像是德治治理贪腐,这自然可以,可是一个人道德修养的完成是一个长期而复杂的工程,有人可能终生都无法完善自我道德,难道能看着他们一直贪腐不成?所以还是要用制度,对权利进行制约,对权利进行监督,这样才是治理贪腐的最好法子。
其实不仅仅是治理贪腐,治理天下也要对权利进行制约、监督,让权利为民所用,而不是为个人所用。
现在距离恢复中原越来越近,这些问题都已经渐渐进入赵谌的日程之中。
赵谌已经给关陕方面下旨,让关陕各地的青年前往中原、燕云各地,准备治理中原、燕云。
只要处理好江南的事情,他会立刻北上,等他到了北方,会现在北方实行新的制度!北方现在百废待兴,地方势力早已经被女真人清除干净,在北方推行新制度,不会遇到太大阻力!至于江南,只能是暂时维持原状了。
前方已经是灵隐寺的山门所在,几个和尚站立在那里,等待赵谌到来。
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